sábado, 25 de diciembre de 2010

Parece que en privado escribe mejor

Parece que en privado escribes mejor. Pero te invito a que te releas en dos semanas ,tu mismo. Y ya sabes es solo mi opinion No necesariamente la verdad. Las opiniones no tienen porque demostrarse.Son solo opiniones.
No mezcles medicina basada en evidencia con opiniones.  Las opiniones no son ciencia. Probablemente yo te malinterprete, o no te expreses bien o tu mismo no sabes lo que dices. Pero las palabras estan ahi escritas. Las volveremos a leer en dos semanas los dos. Pero me da alegria que no este en contra de la empresa privada como institucion.
Un saludo fraterno y de nuevo le repito que en privado escribe mucho mejor pero de n uevo le repito es solo mi opinion. Y disculpe si lo ofendi no fue mi intencion. Yo tengo una mejor vida que la que truvieron mis padres y eso no lo considero ofensivo. Pero yo pienso que el simple hecho de generar riqueza es ya por si solo un objetivo nacional.
 
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---------- Mensaje reenviado ----------
De: Rolando Vasquez <rolandova@hotmail.com>
Fecha: 25 de diciembre de 2010 23:12
Asunto: RE: [interno_ A veces no es que tenga la razon sino es que as...
Para: clagui57@gmail.com


Hola Claudio...pero que tal testamento...y mucho de lo que escribes carece de evidencia.Solo supuestos..creencias..pareceres..oidas.

 

Porqué se intenta matar al mensajero?Macartismo puro...adjetivar y adjetivar...en el debate de ideas quien no piensa como uno es proletario,comunista,odia al empresario,o es blanco o negro..."empañar la gestión del maestro salcedo" "y no le he dicho nada"..?????!!!.pues estimado escudero,el querer convertir aulas de cualquier universidad en comederos es una decisión en la que se ha retrocedido... ni conocemos al dr. salcedo y él,como cualquier ser humano se puede equivocar..y punto.Líos internos es otro punto que no hemos tocado.

 

En el Perú las empresas están muy lejanas de tener objetivos nacionales.Eso las hace ser voraces.Y es parte de lo que dicen los mismos  liberales a ultranza.Eso no los hace ser Castristas ni Velasquistas.Y estos nacen cuando los primeros son tan despiadados que arrasan con los derechos de la mayoría.Simple.Y luego viceversa.Es la historia.No se necesita ser comunista ni liberal para comprender ello.El reto de un País es tener mecanismos de autocontrol que limite los ingresos voraces de unos pocos y haya una mejor distribución de la riqueza.Y eso pasa por tener instituciones sólidas con transparencia.

 

"Debiera tener un poco mas de respeto por las empresas privadas nacionales o extranjeras ,gracias a los impuestos que pagan ellas usted pudo ser medico y tener una mejor vida que la que  tuvieron  sus padres".Craso error.Yo fui médico gracias a mi esfuerzo y al grupo de peruanos que trabajan y con su riqueza creada,permiten que siquiera existan algunas instituciones como las universidades públicas.Fuera de ello creo no haber demostrado falta de respeto a las empresas como tales.Las hay muy buenas,como Wong en su momento.Otras que crecieron a base de balas y sangre.la mayoría.Asi que no pretenda olvidarse de eso.Eso todo el mundo lo sabe.Y solo la lucha de los trabajadores las empujó a que con su poder dejen de tener niños trabajadores esclavos,jornadas de sol a sol, y tanta infamia e injusticia.Sobre mis padres no te metas Claudio porque ahi si estás faltando el respeto.Contrólate.No vuelvas a escribir sobre eso.

 

"Si usted trabaja para un hospital del estado vive a costa del estado o sea de los impuestos que pagamos todos le guste o no" FALSO.Tú mismo lo dices..si usted trabaja.Entonces vivo a costa de MI trabajo.Asi que no se tergiverce ese argumento ideado por ese grupo de personas que cual todopoderosos siempre pretenden personalizar las cosas.Te guste o no.

 

"Usted el mismo que le reclama a Fernando Cabieses no haber debatido en su oportunidad  sus ideas sobre la formacion del alumno de medicina. Inmediatamente lo etiqueta de aprista como si eso fuera una estigma o como si en San Fernando no hubiera espacio para los que no creen en Chavez en el comunismo en el estatismo, en el odio a la empresa privada y a USA.

 

Dejeme dudar que con usted se pudiera debatir democraticamente y con respeto en San Fernando"..pero de donde sacas todo ese mamotreto?como dices debes leer y releer porque la verdad es que has comprendido mal.O mejor digo "no me dejo entender".Cabieses fue aprista y eso todo el mundo lo sabe.Y no hay nada malo en eso.Fué su derecho.Y los creadores de una universidad particular se las puede ver en su página web.Sobre tus dudas democráticas..pues que le hacemos Claudio..es tu derecho a pensarlo, medio paranoide en mi opinión,con todos aquellos que no se ajusten a tus ideas.

 

Lo cierto es que no todo es blanco o negro como lo pintas.Y nada como la medicina para darse cuenta de ello.

Y aquí dejo todo,por mi parte.

Saludos 

 

 

 


 
To: interno_residente_medico_peru@yahoogroups.com
From: clagui57@gmail.com
Date: Sat, 25 Dec 2010 17:14:46 -0800
Subject: [interno_residente_medico_PERU] [internos residentes medicos] A veces no es que tenga la razon sino es que as...

 
me voy a permitir el trabajo de contestarle porque creo que vale la pena para aclarar ciertos conceptos; no para convercerlo de nada porque esa no es mi intencion.
Lo que expreso es solo mi opinion no es necesariamente la verdad. Pero lo que escribimos no es como lo que hablamos ,queda gravado y lo pueden leer varias veces despues  todos los demas.
Asi que lo que al principio parecia significar algo cuando se lo lee varias veces termina signifcando algo diferente. O lo que realmente uno queria expresar desde el principio.
Yo soy responsable de lo que escribo yo y nadie mas, puedo aceptar sugerencias, algunas muy interesantes, pero a mi por respeto a los demas nunca se me ocurre decirle a los demas lo que tienen que hacer o como deben de hacerlo. Asi me criaron. Dicen que esa y que me perdonen las damas, es una cualidad tipicamente femenina. A las mujeres les gusta decirnos los que tenemos que hacer, pero en ellas es agradable femenino y sexy porque en fondo son madres siempre.
No necesito que sea complaciente conmigo. No he cometido errores, por escribir rapido y sin corregir; eso es exactamente lo que queria decir. Si a usted le desagrada lo que pienso o digo aguantase porque es solo mi opinion. No es necesariamente la verdad. Yo he tenido que soportar que usted se preste al juego no creo que intencionalmente de alguien o algunos que quieren empanar la gestion del maestro Salcedo  con metodos sociopaticos y no le he dicho nada, porque las palabras que leen todos son lo suficientemente claras y todos y cada uno saca sus conclusiones.. Yo he respetado lo que usted ha dicho y escrito  y a usted tambien aunque no estoy de acuerdo  en casi nada y hasta  a veces  me desagrada lo que escribe. Pero lo lo respeto. No por eso dejo de respetarlo. Ni lo pongo en spam, ni pido que lo censuren o lo saquen del grupo, aprieto delete.Lo leo.
En el mundo en politica hay dos clases de personas. Las que piensan que el Estado es mas importante que el individuo que el ambito de lo privado y los que creemos que el individuo el ciudadano lo privado es mas importante que el estado. Unos creen que el individuo debe estar al servicio del estado y otros pensamos que el estado debe de estar al servicio del individuo. Se dice que mientras mas miedo a la libertad tiene el hombre mas se aferra al estado, a puesto fijo a la estabilidad laboral.E n el mundo hay dos clases de personas los que tiene valores y los que no.
La plata con la que el estado trabaja proviene funfamentalmente de los impuestos que pagan personas y empresas privadas. La plata no viene del aire como pareciera que piensan muchos. Y por si acaso el estado como empresario ha fracasado en el mundo. Eso lo sabe hasta Fidel Castro. Eso no quiere decir que el estado en determinados casos no pueda hacer inversion empresa etc. Pero la empresa que mejor funciona es la privada.Debiera tener un poco mas de respeto por las empresas privadas nacionales o extranjeras ,gracias a los impuestos que pagan ellas usted pudo ser medico y tener una mejor vida que la que  tuvieron  sus padres. Yo tambien.
Si usted trabaja para un hospital del estado vive a costa del estado o sea de los impuestos que pagamos todos le guste o no. Agradescale al estado y a los impuestos que pagan muchas personas y empresas privadas. El estado esta en la obligacion de prestar ciertos servicios basicos promover la creacion de riqueza pero no esta obligado a darle trabajo salvo que crea usted en el comunismo pero ya ve como hasta Castro se ha dado cuenta que eso no funciona.Usted reclama mejores sueldos y afirma que es la obligacion del estado  darlos pero al mismo tiempo le pide al estado que trunque la actividad de empresas universidades privadas que con sus impuestos harian posible que usted y yo ganaramos mas.Usted quiere mas huevos pero al mismo tiempo quiere matar a la gallina.
El estado fue creado para el servico del ciudadano. Para el servicio de todos ,pobres ricos y clase media. Una cosa es estado y otra gobierno. Aqui los politicos no distinguen entre uno y otro.Por eso es que el ciudadano no existe o lo hace precariamente. Sino  existe en una democracia liberal defectuosa imaginese en un gobierno totalitario que les seduce a m uchos.
Por supuesto que los servidores publicos debieran ganar mas como los que no lo son. Pero de donde sale el dinero para hacerlo sino es de los impuestos que pagan esas empresas que solo buscan lucrar.
Nosotros no separamos bien Estado de Gobierno. Por eso recurrimos a un politico para lograr un puesto en una empresa del estado. Cuando alli deberian estar los mejores para que nos sirvan a todos. Por eso la Federacion medica interviene y presiona para que ciertos medicos sean directores cuando esa no es su funcion.
Los empresarios no tienen orgullo nacional, los proletarios que usted tanto enaltece si?. Sigue ese resentimiento disfrazado de marxismo contra el empresario contra el que crea riqueza.Quien la va crear para que halla impuestos y nosotros que trabajamos para un hospital del estado  podamos  ganar mas? el estado el proletariado?.Pero aqui se acaban las ideas solo quedan emociones sistema limbico y con eso no se puede dabatir se pierde el tiempo.
Pero no, sigamos. La oportunidad es buena.
No ha existido una clase dirigente en el pais?. Si la ha habido varias veces. Esa es una tesis caviar. Despues de la revolucion de Tupac Amaru los espanoles se encargaron de desaparecer a la clase dirigente. Simon Bolivar se encargo  de desaparecer a la clase diorigente que existia en Peru en aquella epoca. Y Velazco Alvarado del que usted de repente es simpatizante se encargo de desaparecer al poco empresariado embrion que existia antes de los setentas.Nadie mas patriota que Velazco nadie mas bien intencionado, mas nacionalista y mire en que acabo todo.Asi que no busquemos al enemigo fuera de nosotros.
Siempre envio los mensajes completos y con el nombre de los autores. En algun  caso por la rapidez de la edicion pudiera haberse omitido el nombre del autor  pero en los subsiguientes envios se aclara la cosa. Se tiene que enviar a todos los grupos, usted mismo lo pidio.
Pero ya veo como usted quiere decirnos como tienen que hacerse las cosas.No puede con su genio.Usted el mismo que le reclama a Fernando Cabieses no haber debatido en su oportunidad  sus ideas sobre la formacion del alumno de medicina. Inmediatamente lo etiqueta de aprista como si eso fuera una estigma o como si en San Fernando no hubiera espacio para los que no creen en Chavez en el comunismo en el estatismo, en el odio a la empresa privada y a USA.
Dejeme dudar que con usted se pudiera debatir democraticamente y con respeto en San Fernando.
Converse en una oportunidad en una UCI de un hospital con el maestro Fernando Cavieses. Me relato que el no era aprista ni lo habia sido, pero que si habia sido amigo personal e intimo y admirador de Haya de la Torre. Pero la Universidad cientifica  del Sur se creo en base a una idea de el.
Lo que interesa es que la gente los individuos sean mas ricos cada vez. Cuando leo que lo que importa es que el pais se enriquezca mas presiento que se refieren al Estado. No a los  peruanos
 
 
 


 
---------- Mensaje reenviado ----------
De: Rolando Vasquez <rolandova@hotmail.com>
Fecha: 25 de diciembre de 2010 17:32
Asunto: [SANFERNANDOPERU] Me aferro al estado. El diablo es Yo Claudio..jaja
Para: GRUPO INTERNO RESIDENTE <interno_residente_medico_peru@yahoogroups.com>, SAN FERNANDO SAN FER <sanfernandoperu@yahoogroups.com>


 

Holas...felices navidades!!..de todas maneras hay en mi concepto errores que quizás por el apuro podemos cometer al escribirlos.Por ejemplo: "..no solo eso despues trabajan en una hospital del estado o para estatal ( osea siguen viviendo  a costa de los impuestos que pagamos todos) y exigen que se les pague bien  siempre a costa del estado es decir de los impuestos que pagamos todos nosotros .."
 viviendo a costa?? el trabajar en una entidad pública NO siginifica vivir a costa de la misma..siginifica vivir con el magro sueldo que da el estado a costa del TRABAJO que se realiza en esa entidad del Estado que por obligación,que así lo mandan las leyes,debe tener una serie de entidades para su subsistencia como tal..como nación..como estado.Aquí lo escribo rápido,porque se puede conversar qué es Nación y qué es Estado.Ese Estado está manejado por lo políticos de turno,no importan las tendencias,y así manejan la cosa pública.Piden el voto para eso.En consecuencia no se trata de "exigir que les paguen bien a los servidores púlbicos" es una promesa de cumplir las leyes que así lo determinan.Por eso siempre habrá esa eterna lucha.Entre quienes olvidan rápidamente para qué pidieron el voto y se pasan rápidamente de servidores del poder económico y NO hacen País.Eso por un lado.
Todos estamos a favor del crecimiento personal,profesional,pero asimismo del crecimiento  y enriquecimiento como País.Y servirce del país a través de instituciones como los Hospitales píublicos para poner empresas privadas como Universidades que aprovechan leguleyadas y unos pocos se vuelven ricos con nuestros impuestos que damos para el sostenimiento del Hospital como ejemplo,pues no  contribuye sino al enriquecimiento de unos pocos.El argumento de que quienes señalan estas verdades piensan que el país debe ser de pobres y vivir en indigencia está muy lejano de la realidad.Más bien ellos desean que el País no sea pobre sino rico,culto,fuerte.Más bien quienes sólo creen en el enriquecimiento personal son los que en la prácica,en nuestro país, les importa muy poco el engrandecimiento de nuestro País.Sólo usan lírica.Sino veamos todo lo que sucede en la vida republicana con nuestros políticos y empresarios sin un sólido orgullo por lo nacional.Diferente en otros países con una sólida base empresarial a quien sí les importa su país y están orgullosos del mismo y se preocupan por verdaderos acreditaciones en toda la esfera pública y privada.
El que uno pueda ser alumno de una universidad privada no debe hacerle caer en confusión como se está obervando,pues se pecaría de una suerte de chauvinismo sin sustento real.
El maestro Cabieses,aprista él,fue Rector fundador de la Cientifica del Sur pero hasta donde sabemos llamado para ocupar dicho cargo,y no creador de la misma.Asimismo las ideas se exponen y se imponen luego del debate necesario amplio y no personal,ni mesiánico.
 
También quiero anotar que el amigo Claudio está enviando muchos correos con sólo extractos de los comentarios de los amigos como Jackson,Tinoco,Matumay,etc. y les coloca títulos a los mismos.Entiendo que es por un afán de crear la polémica y el debate,y en ese sentido es una idea interesante.Pero creo que al enviarlos en "cargamontón" y muchas veces sin firma,puede llevar a desorientación.Entonces una sugerencia estimado Claudio es que puedas reenviar de a pocos los comentarios hecho y sin tus títulos sugerentes y quién los envía,aunque varios pueden argumentar que si ya los enviaron,para qué volverlos a reenviar a las mismas personas  o grupos.
Yo por mi lado dejaré ya este tema que me parece muy claro en lo vertido.
Saludos navideños...
Rolando
 
 


To: interno_residente_medico_peru@yahoogroups.com
From: jacksondelgado20@hotmail.com
Date: Sat, 25 Dec 2010 12:49:40 +0000
Subject: RE: [interno_residente_medico_PERU] [internos residentes medicos] Me aferro al estado. El diablo es privado.

 
Bueno creo que Rolando ha sido bien claro y exacto con sus apreciaciones y no esta confundido, habla de quienes estan haciendo daño a la formacion medica, ya no insistire mas y juzguen y mediten sobre el tema que es crucial para nuestra noble profesion.
Jackson Delgado
 
To: interno_residente_medico_peru@yahoogroups.com
From: clagui57@gmail.com
Date: Fri, 24 Dec 2010 17:32:44 -0800
Subject: [interno_residente_medico_PERU] [internos residentes medicos] Me aferro al estado. El diablo es privado.

 
Algunos ateos son mas catolicos que los catolicos que somos creyentes. Creen que en  el dinero, en el lucro y la ganancia hay algo siempre pecaminoso. Y que el que se dedica a ganar dinero no puede tener valores y que para tenerlos hay que dedicarse a ser pobres y vivir en la indigencia, pero se contradicen con su propia forma de vida, de la que gustan  porque defitivamente no les gusta vivir en la indigencia , y a quien? ,pero para compensar este vacio esta contradiccion se aferran a la bondad social, es decir a perocuparse por la justicia social, solo asi encuentran un equilibrio un sentido a sus vidas. Pero no es que sean hipocritas, simplemente son contradictorios pero no tienen conciencia de esa contradiccion porque se aferran a ciertas ideas que son mas fuertes  que ellos. Muchos ateos con religiosos sin darse cuenta. Porque creen que la esencia de la religion es creen en la existencia de Dios o en el mas alla. Y no es asi. Por eso es que pueden tener valores aun.
L a mision de una Facultad de Medicina es formar buenos medicos para el pais. Si una Universidad privada con 10 anos de existencia logra el septimo lugar en el ENAM y una universidad nacional con muchos mas anos no puede estar entre las veinte primeras entonces que conclusiones  se pueden sacar?. Bajo los razonamientos esgrimidos.  Que los medicos formados en esas universidades que no rinden  devuelvan  todo el dinero que se ha invertido en ellos, que se les niege el derecho a usar los hospitales como campo clinico, destituir a   todos los profesores por incompetentes o simplemente cerrar esa facultad no sin antes  obligarlos a devolver todo el dinero que es de todos nosotros que se ha invertido en ellos?. Porque ese dinero es de todos, no solo de los que no pueden pagar una universidad privada.Ah y hay muchos que estudian en universidades nacionales pudiendo pagar una privada, Y no solo eso esgrimen el argumento de que el Estado tiene la olbigacion de dar educacion gratis. Si pero solo a los que no pueden pagar porque la plata del estado es  de todos los que   pagan impuestos , no solo  de los pobres. Y todos tenemos derecho a saber como se usa nuestro dinero que es de todos.
Bajo ese concepto los que estudian en una universidad nacional entonces deberian trabajar despues de que se graduan gratis para los pobres.o devolver el dinero  invertido en ellos por el pais una vez que tiene un trabajo pagado. SIn embargo no es asi,no devuelven nada y no solo eso despues trabajan en una hospital del estado o para estatal ( osea siguen viviendo  a costa de los impuestos que pagamos todos) y exigen que se les pague bien  siempre a costa del estado es decir de los impuestos que pagamos todos nosotros. Los que mas pagan impuestos probablemente son los padres de familia que tiene a sus hijos en universidades privadas. A las mismas que se les niega el derecho de usar ciertos campos clinicos.
La universidad que mas hace invetigacion es Cayetano Heredia y es privada.Y alli muchos ensenan por sueldos infimos. Es que, el gana dinero solo le interesa ganar dinero y nada mas?.
Hay pues instituciones del estado e insitituciones del estado. Hay universidades privadas y universidades privadas. La diferencia siempre la hacen las personas. Habria que preguntarse como un medico un hombre como Fernando Cavieses tuvo que crear una universidad para poder plasmar sus ideas de como formar medicos.Porque no lo pudo hacer dentro de San Marcos o dentro de Cayetano?. Eso puede significar que algo no muy bueno esta pasando en nuestras mejores universidades.Algo que siempre puede pasar y que siempre ha pasado. Que llega un momento en que sus propias dinamicas se oponen al cambio. La universidad es para hombres de mente abierta, humanos, que buscan la verdad. No hay sitio alli para politicos que no les interesa la verdad ,menos que creen que ya la conocen. Que solo les interesa el poder. Pero el poder politico ,no el poder del conocimiento.



recuerdo nuevamente que lo publico es de todos los peruanos, y yo como peruano tengo derecho a utilizar lo publico mas aun si pago mis impuestos. No creo en la discriminacion y en quienes lo fomentan.


Amilcar TINOCO SOLORZANO
Medicina Intensiva

Hospital II Pasco - EsSalud
Servicio de Emergencia y Cuidados Intensivos
CERRO DE PASCO - PASCO - PERU
  Universidad Nacional Daniel Alcides Carrion
Escuela de PostGrado
Unidad de Ciencias de la Salud
CERRO DE PASCO - PASCO - PERU
Clinica Good Hope
Servicio de Emergencia
MIRAFLORES - LIMA - PERU 



--- El mié, 22/12/10, Rolando Vasquez <rolandova@hotmail.com> escribió:

De: Rolando Vasquez <rolandova@hotmail.com>

Asunto: RE: [interno_residente_medico_PERU] en el caso del Hospital Carrion
Para: "GRUPO INTERNO RESIDENTE" <interno_residente_medico_peru@yahoogroups.com>
Fecha: miércoles, 22 de diciembre, 2010 23:35


 
Buenas..me parece que no se debe desviar de lo central.Por definición una empresa privada busca el lucro.Y siempre ha de estar en lucha con sus trabajdores a fin de lograr el máximo de utildiad.Todas las acciones y muchas enseñanzas en gestión van dirigidas hacia ello.
Quién forma una Universidad privada por "buena gente"?Nadie.Asi de simple.
Si decimos que pagando a sus profesores una universidad privada ya está brindando el servicio de enseñar pues eso es un análisis muy superficial.Si yo deseo tener en mi universidad privada la carrera de medicina,pues hago mi estructura de costos.Y si sé que no tendré que construir un hospital que tenga,limpieza,tecnicos,enfermeras,medicos todos de planta amén de ventiladores,ekg,camas, sabanas,seguridad,archivos,comida,medicinas..y toda la millonada que necesito para que funcione ese hospital y asi un alumno asista y vea a un paciente u otros aspectos de la medicina.Pues la cosa es muy fácil.Y quién pone todo ese HOSPITAL?Nosotros con nuestro impuestos.Para que?para que unos pocos hagan negocio con ello sin considerarlo dentro de sus estructura de costos?
La universidad pública por el contrario no hace negocios.Forma parte de la estructura directa del Estado y su fin no es la ganancia,el lucro.Sino la investigación.Todo ello es inversión para el país.Lo otro por el contrario es negocio para unos cuantos.
Es asi de simple y real.Nada personal.Asi que no se trata de un aula o de los mil solcitos que pagan por mes y por solo las semanas que dure un curso.Nooo...se trata del derecho de las universidades públicas a hacer uso de lo público con el necesario privilegio por dicho motivo.Porque una nación a la base está en la obligación,para su funcionamiento,de sustentar ese tipo de instituciones que le den profesionales en los objetivos nacionales.Si paralelamente hay algun esfuerzo privado,pues bien,pero no a costa de todos nosotros.Y obvio que hay debilidades de las universidades públicas que permiten comportamientos entre sus propios profesores como el mostrado.Pero eso no es "dejarse" quitar sino expresión del poderoso don dinero.Pero ya se sabe que las privadas solo son formadores de profesionales y no se hace sino la mas minima investigación.Porqué?porque no es negocio.Porqué entonces los privados no se van a las clínicas privadas??..porque..porque..No es negocio!formarse en las Univ. privadas?no hay problema.Las hay muy buenas,pero de ahí a creer que están al mismo nivel en derechos que las públicas pues es un grave error de concepto.
Saludos 
 
To: interno_residente_medico_PERU@yahoogroups.com
From: jats18@yahoo.es
Date: Wed, 22 Dec 2010 22:03:00 +0000
Subject: RE: [interno_residente_medico_PERU] en el caso del Hospital Carrion

 
Cuando era estudiante mi padre, tambien medico, pagaba  sus impuestos  y con ello  colaboraba en algo al funcionamiento de las universidades publicas y ademas pagaba mi pension para que yo estudiara, entonces no entiendo, es decir que a pesar que mi padre pagaba sus impuestos. yo no tenia derecho a usar las instalaciones publicas.
Ahora tengo dudas acerca de:
¿Porque no invierten en sus propios servicios?
Yo estaba convencido que le pagaban a sus profesores para que nos brinden el servicio de enseñarnos.
.... no invierten en los hospitales publicos nada.
Yo estaba convencido que las aulas donde recibiamos clases habian sido contruidas por la universidad...
....se siguen enrriqueciendo....
Yo creia que la empresa privada buscaba  mejorar sus ingresos financieros...
....por que le estan quitando poco a poco de campos para practicas clinicas.
... le estan quitando o lo estan perdiendo...

 ATENTAMENTE

Amilcar TINOCO SOLORZANO
Medicina Intensiva

Hospital II Pasco - EsSalud
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--- El mié, 22/12/10, Jackson Hernando Delgado Caceres <jacksondelgado20@hotmail.com> escribió:

De: Jackson Hernando Delgado Caceres <jacksondelgado20@hotmail.com>
Asunto: RE: [interno_residente_medico_PERU] en el caso del Hospital Carrion
Para: "Internoresidente medicos" <interno_residente_medico_peru@yahoogroups.com>
Fecha: miércoles, 22 de diciembre, 2010 12:01

 
Estoy de acuerdo que todos deben de recibir por igual vengan de donde vengan, lo que se critica es el favorecimiento a universidades privadas que les cobra a los alumnos todo, usufluctuando los servicios publicos, ¿Porque no invierten en sus propios servicios? ya que estas no invierten en los hospitales publicos nada, y se siguen enrriqueciendo a costas de quien, de la discriminacion de las universidades publicas, por que le estan quitando poco a poco de campos para practicas clinicas.
 

To: interno_residente_medico_PERU@yahoogroups.com
From: jats18@yahoo.es
Date: Wed, 22 Dec 2010 16:08:26 +0000
Subject: Re: [interno_residente_medico_PERU] en el caso del Hospital Carrion

 
Todos pagamos impuestos, entonces todo lo publico nos pertenece a todos. El ingreso al internado a EsSalud es por concurso. Deberia ser igual en el MINSA?. Entonces cada plaza seria cubierto  por meritos.  Creo que eso  seria  la forma  de  eliminar  las  supuestas  injusticias  y favorecimientos.  Y de la misma manera deberia ser el SERUMS.  Por que si sigue el pensamiento de que:  " por que soy pobre me deben de dar todo"  mas adelante pediran que los que salimos de universidades Privadas trabajemos ya siendo medicos  AD HONOREM , sin cobrar.  Todo trabajo debe ser pagado sin importar de donde vengas. lo contrario es discriminacion.
Atentamente

Amilcar TINOCO SOLORZANO
Medicina Intensiva

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--- El mar, 21/12/10, Gustavo Salvatierra <gslayten2002@gmail.com> escribió:

De: Gustavo Salvatierra <gslayten2002@gmail.com>
Asunto: Re: [interno_residente_medico_PERU] en el caso del Hospital Carrion
Para: interno_residente_medico_PERU@yahoogroups.com
Fecha: martes, 21 de diciembre, 2010 20:51

 


Estoy de acuerdo Colegas.
Creo que estamos cayendo en extremos, cuando lo Hospitales Publicos permiten que ingresen Internos de medicina de otras Universidades privadas, pues ellos se convierten en trabajadores del Hospital y por ende tiene que haber una retribucion económica. Me parece criminal, que muchos internos los hagan en forma AD HONOREM.
El problema, no esta en el espacio, aula o que es una Universidad privada. El problema es creer que algo es tuyo, cuando no lo es y es de todos los peruanos, por que se sustentan en base a nuestros impuestos.
Si fuese extremista, diria que los graduados de Universidades privadas deberian hacer el SERUMS voluntario y los de Univ Publicas, deberia hacerlo obligatoriamente.
Creo que son pensamientos cuadriculados, en un mundo que no presenta limites y donde la discriminacion no se deberia dar.
Slds
Gustavo Salvatierra L.

2010/12/21 Amilcar TINOCO SOLORZANO <jats18@yahoo.es>

Cuando hice mi internado, pensaba que me pagaban por el trabajo que hacia?
En relacion al Hospital Carrion segun entendi; El Dr SALCEDO ex san marquino quiere usar las aulas de San Marcos para otra cosa que es la docencia, es decir el problema es entre san marquinos.
Donde entra en este problema la Universidad Privada, porque siempre buscan un Chivo Expiatorio?

Amilcar TINOCO SOLORZANO
Medicina Intensiva

Hospital II Pasco - EsSalud
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CERRO DE PASCO - PASCO - PERU
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--- El mar, 21/12/10, Humberto SolisLinares <hsolislp2000@yahoo.com> escribió:

De: Humberto SolisLinares <hsolislp2000@yahoo.com>
Asunto: Re: [interno_residente_medico_PERU] en el caso del Hospital Carrion
Para: interno_residente_medico_PERU@yahoogroups.com
Fecha: martes, 21 de diciembre, 2010 18:24

CONSIDERO QUE LA POLEMICA ES POSITIVA Y EDUCATIVA, ASI QUE NO TENGAS MIEDO EN INICIARLA.
LA UNIVERSIDAD PUBLICA, EN ESTE CASO SAN MARCOS A LA CUAL PERTENEZCO DEBE INNOVAR Y SER CREATIVA, `PARA DARLE UN VALOR AGREGADO Y MOTIVAR A SUS PROFESORES QUE LUCHEN POR ELLA.LES CUENTO UNA ANECDOTA, SE INICIO EL CURSO DE GINECO DE UNA UNIVERSIDAD X EN EL LOAYZA Y ALGUNOS COLEGAS SE HICIERON TENTAR POR ESTA UNIVERSIDAD, CUANDO ESTA UNIVERSIDAD LES PROPUSO EL CONTRATO, FUERON A LAS AUTORIDADES DE CAYETANO, PARA DECIRLES QUE ESTA UNIVERSIDAD LOS QUERIA CONTRATAR, PERO QUE ELLOS ESTABAN LLANOS A FIRMAR POR CAYETANO, QUE LES IBA A PAGAR LA MITAD DE LO QUE IBAN A RECIBIR EN LA OTRA UNIVERSIDAD, PREGUNTO COMO O QUE HACE CAYETANO PARA QUE LA GENTE QUIERA TRABAJAR AHI POR LA MITAD DEL SUELDO. Y PORQUE NO HACE LO MISMO SAN MARCOS.
DE OTRO LADO LAS UNIVERSIDADES PARTICULARES, DEBERIAN DAR PARTE DE SUS INGRESOS A LOS HOSPITALES CON LOS CUALES TIENE CONVENIO.
BETO

--- El mar, 12/21/10, Hans A. Eguia <eguiaa@yahoo.com> escribió:

De: Hans A. Eguia <eguiaa@yahoo.com>
Asunto: Re: [interno_residente_medico_PERU] en el caso del Hospital Carrion
A: interno_residente_medico_PERU@yahoogroups.com
Fecha: martes, 21 de diciembre de 2010, 03:37 pm


Buenas noches
Es una pena lo que sucede en el hospital Carrión por un problema con sus autoridades, algo que sucede en muchos lugares del mundo por intereses compartidos de las mismas.

Sin embargo ahora nuevamente comenzamos cuestionando a la Universidad Privada. Se menciona que los internos de dichas universidades no deben recibir pago por el sistema público. Pero como comenta el colega Amilcar esto suena a discriminación; un ejemplo que pasaría si en España no se pagará a los residentes de otros países porque total es un sistema público y se debe a sus ciudadanos? También mencionar - sin ánimo de crear polémica- no son los estudiantes de universidades públicas subvencionados íntegramente por el estado? Entonces no debería haber una política de retorno como por ejemplo en Polonia donde hacen un año de "stage" (equivalente al SERUMS) AD HONOREM?

Yo comprendo claramente el problema y se del afecto que cada uno brinda a nuestras respectivas facultades de Medicina, entiendo también que queramos mejorar la educación médica, pero el gran problema no es de las universidades privadas, sino de las autoridades de nuestro sistema de salud. Sería muy interesante verificar cuanto personal administrativo trabaja -por decir algo- y cuanto personal sanitario hace falta así como equipamiento y material médico.

Mi intención no es crear un debate sobre la universidad privada, sino que agobia que siempre que ocurre un problema se culpe a la misma de todo y no a las autoridades que son las verdaderas responsables.

Si queremos mejorar la educación médica, debemos colaborar entre nosotros y apoyarnos con artículos médicos, actualizaciones, protocolos y sobre todo uso de la Andragogía y herramientas web para que nuestros alumnos sean mucho mejores de lo que son ahora. No mentalizarse en un examen sino en lo que será su futuro profesional, de que vale ser el primer puesto en algún examen si no tiene la formación ética y social para no dar certificados médicos por dinero o sub valuar el trabajo médico muchas veces a un costo no adecuado abaratando de sobremanera la profesión?

Muchos saludos a todos!


Dr. Hans A. Eguia
MBA - NHS UK consultant
GMC 6087204 / ComB 44297
(0044) 7961668407 (UK) / (0034) 690186966 (Spain) / (0048) 500865782 (Polska)



--- On Tue, 12/21/10, Amilcar TINOCO SOLORZANO <jats18@yahoo.es> wrote:

From: Amilcar TINOCO SOLORZANO <jats18@yahoo.es>
Subject: Re: [interno_residente_medico_PERU] en el caso del Hospital Carrion
To: interno_residente_medico_PERU@yahoogroups.com
Date: Tuesday, December 21, 2010, 12:17 AM



Disculpen eso no es discriminacion

Amilcar TINOCO SOLORZANO
Medicina Intensiva

Hospital II Pasco - EsSalud
Servicio de Emergencia y Cuidados Intensivos
CERRO DE PASCO - PASCO - PERU
Universidad Nacional Daniel Alcides Carrion
Escuela de PostGrado
Unidad de Ciencias de la Salud
CERRO DE PASCO - PASCO - PERU
Clinica Good Hope
Servicio de Emergencia
MIRAFLORES - LIMA - PERU



--- El lun, 20/12/10, Claudio Mori gonzales <clagui57@gmail.com> escribió:

De: Claudio Mori gonzales <clagui57@gmail.com>
Asunto: [interno_residente_medico_PERU] en el caso del Hospital Carrion
Para: clagui57.sanfernandinosssss@blogger.com, clagui57.saludloreto@blogger.com, "SANFERNANDOPERU" <sanfernandoperu@yahoogroups.com>, "interno_residente_medico_peru" <interno_residente_medico_PERU@yahoogroups.com>
Fecha: lunes, 20 de diciembre, 2010 18:26



En el caso del Hospital Nacional "Daniel Alcides Carrión" es importante señalar lo siguiente:



En sus inicios eran 2 hospitales con administraciones diferentes: El Hospital de Varones "Daniel A. Carrión" y años más tarde se construye el Hospital "San Juan de Dios" del Callao que debía convertirse en el Hospital Docente de la Universidad de San Marcos, ingresando en esa época, a la plana asistencial, docentes de la Facultad de Medicina. Se crean 60 plazas rentadas para internos de Medicina y de Odontología de nuestra Cuatricentenaria Casa de Estudios. En los años 70 se produce la fusión de ambos hospitales en el Complejo Hospitalario "Daniel Alcides Carrión". Hasta ahí la historia.



Años después, los directores del hospital permiten el ingreso de internos de otras universidades públicas y privadas, permitiendo que plazas rentadas sean ocupadas por internos de las universidades privadas.


Siempre me opuse a esta decisión por lo siguiente:



Los internos de las universidades privadas pagan mensualmente una pensión a su universidad; entonces se da la paradoja que el pago que percibe como interno del hospital lo destina para pagar su mensualidad a la universidad.


Estamos –por tanto- ante el absurdo que el Hospital público financia el internado de los alumnos de la universidad privada.



En mi opinión esta situación no debe continuar y deben respetarse las razones primigenias por las que se dispuso el pago a internos en el Hospital Carrión.


En una concepción de Estado, el hospital público sirve fundamentalmente a la universidad pública y destina un monto de su presupuesto para el pago a los internos de esta universidad.

José William Castro Garay
Movistar: 999 931 429 Nextel: (98)108*3964 RPM: *169070


--- El lun, 20/12/10, Claudio Mori gonzales <clagui57@gmail.com> escribió:
Asunto: [SANFERNANDOPERU] Las Privadas deben construir r sus hospitales
Fecha: lunes, 20 de diciembre, 2010 08:05


---------- Mensaje reenviado ----------
De: Juan Falen naylamp102@yahoo.es
Las Universidades Nacionales tienen prioridad para los campos clínicos. Las universidades privadas no pueden ser subvvencionadas por el Estado, como ocurre con todas las universidades privadas del mundo, en especial de USA, si piensan abrir una facultad de medicina deberían constriir un hospital. Esto en el Perú contribuiría a mejorar la atención de salud en lugar de tener sistemas como los hospitales de la solidaridad que que solo hacen atención similar a los centros de salud y que son las clínicas privadas que se benefician con atenciones de mayor complejidad. Hay que impulsar los hoispitales municipales.
Mientras las universidades privadas construyen sus hospitales deberían pagar a Estado por los campos clínicos que utilicen, sea para docencia de pregrado o de posgrado. Para las universidades nacionales, debe haber otro régimen que debe estudiarse a fin de hacer el sistema viable.

De: CLEVER HUMBERTO LEIVA HERRADA <clever_leiva@yahoo.com>
Para: SALUD_LORETO@yahoogroups.com
Enviado: dom,19 diciembre, 2010 23:49
Asunto: Re: [SALUD_LORETO] [Salud Lima Charapo Charros y otros] que hacen con la facultad de mejor prome...

LAS UNIVERSIDADES PUBLICAS Y PRIVADAS DEBEN CONSTRUIR SUS PROPIOS HOSPITALES, PARA BENEFICIO DE SUS ESTUDIANTES. COMO SUCEDE EN MUCHOS PAISES DEL MUNDO.

--- El dom, 12/19/10, Claudio Mori Gonzales <clagui57@gmail.com> escribió:


De: Claudio Mori Gonzales <clagui57@gmail.com>
Asunto: [SALUD_LORETO] [Salud Lima Charapo Charros y otros] que hacen con la facultad de mejor prome...
A: salud_loreto@yahoogroups.com
Fecha: domingo, 19 de diciembre de 2010, 05:41 pm

[Más abajo se incluyen archivos adjuntos de Rolando Vasquez]

Qué sucede en el Carrión? Alguien conoce al Dr.Salcedo?Qué dicen los médicos del Carrion?
Saludos

;

Verónica Emperatriz Bedoya Arzapalo


PRONUNCIAMIENTO


Informamos lo acontecido en los últimos días sobre la pérdida de espacios que legítimamente le pertenecen a NUESTRA Universidad en el Hospital Nacional Daniel Alcides Carrión y EXPRESAMOS EL MALESTAR, INDIGNACIÓN Y RECHAZO de los alumnos del 4to y 3er año de la EAP de Medicina Humana, quienes cursamos las asignaturas de Medicina Interna e Introducción a la Clínica, respectivamente.

1. Sobre la Pérdida de Espacios de San Marcos en el HNDAC

Hace 15 días, el 2 de diciembre de este mes, el director del Hospital Nacional Daniel Alcides Carrión, el doctor Carlos G. Salcedo Espinoza, ex estudiante SAN MARQUINO, le remitió un documento (el cual se adjunta) al doctor Eduardo Fernández Martínez, actual Coordinador Académico Administrativo del HNDAC, representante del Decano en el hospital, donde pide LA OCUPACIÓN DEL AUDITORIO "LUIS GURMENDI", del tercer Piso del Sector Carrión del HNDAC que es utilizado para el dictado de CLASES TEÓRICAS de Medicina Interna, Semiología, Radiología entre otros, a fin de utilizarlo para la realización de una "actividad" que corresponde al "REFRIGERIO" de los trabajadores de limpieza. Nuestro actual Coordinador Académico Administrativo UNMSM, el doctor Eduardo Fernández Martínez muy cortésmente respondió al día siguiente mediante otro oficio (adjunto también a este pronunciamiento) en el que le da la negativa a la petición pues como todos sabemos los ambientes asignados a docencia son de uso EXCLUSIVO para labores académicas, asunto para el cual ha sido cedido a lo largo de todos los años cuando los directores lo han solicitado. Ante tal negativa, el Dr. Carlos Salcedo ha acordado una reunión con el decano de nuestra facultad, el doctor Pedro Wong Pujada el día lunes 20 de diciembre para concertar sobre tal petición.

2. ¿Es solo una pérdida de espacio?

No. ¿Por qué tanto interés en utilizar ambientes que están destinados netamente a uso académico, al desarrollo de clases teóricas, actividades que le permiten a estudiantes San Marquinos instruirse en el glorioso campo de la Medicina? ¿Por qué no usar otros ambientes que cumplan esa función? ¿Por qué no implementar el noveno piso del sector San Juan del HNDAC para realizar dicha actividad si es tan necesario cumplir con lo que la EMPRESA le exige? ¿Porqué no usar otros ambientes de otras universidades como de la Universidad San Martin de Porres, que se encuentra en el mismo edificio, en el segundo Piso de nuestro Hospital y al igual que nosotros han culminado sus clases? Acaso las aulas donde reciben clase los San Marquinos, los estudiantes de Universidades Públicas pueden ser utilizadas como comedores de los respetables trabajadores de limpieza del Hospital? Acaso hay algo debajo de la Mesa? Verbalmente el Dr. Salcedo ha amenazado a nuestro Coordinador Académico Administrativo con QUITAR, así textualmente quitar los ambientes posteriores de San Marcos, ambientes que le pertenecen legalmente a nuestro San Marcos, a nuestro San Fernando, a nuestra universidad. Además, textualmente el doctor Salcedo, Docente ASOCIADO de San Marcos que trabaja 20 horas a nuestra universidad, dice "por qué dejarle a San Marcos esos ambientes si San Marcos no le da nada"¡ A caso no recuerda el doctor que está dentro del Syllabus de Medicina Interna y que no ha trabajado dichas horas ni en Semiología ni en Medicina Interna y aún así recibe mes a mes un pago por parte de SAN MARCOS. Qué casualidad que ahora que la Universidad Ricardo Palma quiere ingresar al HNDAC necesita espacios, ahora quiere esos locales? Actualmente se le han quitado 5 vacantes de internado a San Marcos en el HNDAC, pero este no es un problema ajeno al resto. ¿Dónde está el convenio entre San Marcos y el Hospital? ¿Dónde se respetan nuestros derechos? Por lo visto ese papel Firmado, llamado Convenio no va a ser respetado por los encargados del Hospital y es más, es mancillado así como nuestro HONOR y DIGNIDAD cuando poco a poco se cierran nuestras puertas en el Hospital. El Hospital poco a poco cae como bastión de San Marcos, primero fue la San Martín, después nos impiden ingreso a ciertos sectores, ahora quieren utilizar nuestros locales de estudios como comederos, y de forma INDEFINIDA incluso. Qué ocurrirá cuando llegue la acreditación y se den cuenta que los locales de San marcos son utilizados como lugares comederos o lugares de tertulias.

3. ¿Y eso ocurre solamente en el Carrión?

Problemas similares ocurren en el Hospital Nacional Dos de Mayo que vergonzosamente a nuestros internos se les ha quitado la prioridad de elección. Qué decir de compañeros de medicina Interna en el Hospital Almenara que fueron desalojados de sus aulas hace unos meses. Esto es una pequeña fracción de lo que ocurre…

Les pedimos como estudiantes Carriónicos, como San Marquinos, como San Fernandinos que nos apoyen, quizá nosotros ya estemos terminando Medicina Interna, quizá no volvamos a la sede, pero qué será de aquellos compañeros san fernandinos como nosotros, como ustedes, como TU que estás leyendo este pronunciamiento quieran ir a las aulas de San Marcos del Carrión y ya no las encuentren. Ahora invitan al decano a tomar la decisión en la sede el día lunes, conociéndolo que no es una persona que nos apoye infinitamente, no queremos que esas aulas se vayan perdiendo, es importante no ceder ni un milímetro de nuestros ambientes, de nuestro lugar que nos ve día a día crecer como médicos, y ahora mancillándose nuestra dignidad, queriendo usar ambientes sin fines académicos para "refrigerios".

Por ello, convocamos a una reunión masiva el día Lunes 20 de Diciembre del 2010 a horas 10:00 AM con MANDILES BLANCOS en el tercer piso del Hospital Nacional Daniel Alcides Carrión, a una reunión en espera del Doctor Pedro Wong Pujada y los directores del Hospital que se sentarán a conversar sobre dicho tema y decirle en ese momento a nuestro representante, el DECANO, que de una vez se ponga la camiseta de San Mracos, que diga NO a ese abuso, que diga NO a ese pedido pues si esta vez cedemos un milímetro de esos ambientes, mañana más tarde nos quedaremos sin ambientes para recibir nuestras clases como ya está ocurriendo en otros hospitales.

ALUMNOS DE MEDICINA INTERNA E INTRODUCCIÓN

A LA CLÍNICA 2010 - UNMSM

SEDE DOCENTE

HOSPITAL NACIONAL DANIEL ALCIDES CARRIÓN


PDTA: Si eres sanfernandino de corazón, reenvia este mensaje a todos para que se enteren del problema.

Archivos adjuntos de Rolando Vasquez
Foto 2 de 2


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Publicado por Claudio Mori Gonzales para Salud Lima Charapo Charros y otros el 12/19/2010 02:41:00 PM








































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